Да ее втянули в это по непониманию! Также как и ты не понимаешь некоторых процессов которые протекают!
Да пишу с ошибками, пишу всегда с телефона это не так удобно и т9 подводит!

Вип пишет: Да нифига
Возможно, я не понял твою мыслю... Ты считал когда-нибудь на пальцах? 1, 2, 3, 4... так можно и складывать. А правила умножения заключаются не в знании таблицы умножения, а в том, что умножая два на два ты складываешь двойку два раза.
Таблицу умножения можно считать экспериментально полученными данными. Однако, ты и сам можешь её получить.
Не знаю, как у вас, а у нас... в школе, особенно на тех предметах, на которых я имел наглость учиться, мы ничего просто так на веру не брали. В университете же с этим ещё круче, совсем другое дело. Тут все, что преподают нужно уметь доказывать. А если не сможешь, тебя ещё и отчислить могут.
Вип пишет: Ну млин, просто знать все в мире не представляется возможным. Для меня в приоритете знания, которые соответствуют действительности. Пускай я буду знать меньше, зато то, что я знаю, будет реально применимо
Вип пишет: Мне почему-т кажется, что ты с этим "штамп проверено РАН" лезешь из-за того, что кто-то из тех, с кем ты поспешил согласиться использовал такой прием при сведении своих рассуждений.

При чем тут вообще Академия наук? Кто на неё ссылался? Как она стала фигурировать в нашем споре?
Вип пишет: Проверено РАН - это оценочное суждение - они оценили, проверили или поттасовали факты и создали новое суждение.
Тем не менее в основе лежали факты, вот именно факты мы и спрашиваем. К нашему глубокому расстройству, в итоге оказывается, что ты не знаком с этим понятием и не понимаешь, что лежит в его сути.
Я поясню, если тебе не понятно. Пример. На улице идет дождь - это факт. Мы с друзьями вчера играли в футбол - это факт. Путин - президент России - факт!
Факт нельзя оспорить.
Факт связан с понятием истины, которым ты оперируешь.
Так вот, тебе не мешало бы узнать о том, что у истины есть критерии. Они же используются и в науке. В общем случае, это такие простые вопросы, что с них начинается любой курс по философии. В любой школе, как мне известно, преподают обществознание и там тоже это все считается наиболее базовыми вопросами.
Эти "критерии" можно считать основой движения к истине. По моим меркам, твой путь движения к истине немного кривой.
Вип пишет: А пудрят они мозги, так как какие-то ребята где-то об этом сказали и я решил это не проверять

Вип пишет: В таком случае, прости, я как раз думал о том, что ты, скорее всего, пишешь с телефона

Вип пишет:
Ты это про прокурора что ль?
Мне кажется её портрет безобидным. СССР распался относительно недавно. Тогда о царе думали однозначно в том смысле, что он дегенерат. Откат - это нормально. В этом плане соглашусь со мнением,, что ближайшее столетие как раз будут разбирать то ,что происходило в прошлом веке. Будут появляться различные мнения и оценки, пока все не утресется.
Вип пишет: Ой, да ладно ) Для меня что-то не знать - это совершенно естественно

Вип пишет: Полная херня, чушь, гон, вранье. Циркуляр касался только учебных заведений и образования в учебных заведениях.[/quote]

Если подумать на полшага вперед, то можно понять, что необразованный человек никогда не сможет занять государственный пост. Таким образом циркуляр не давал большинству людей влиять на управление государством. Что послужило одним из факторов революции.

Про втягивание в заведомо проигранную войну.
Не мог Николай от неё отказаться,престиж страны упал бы на мировой арене очень сильно.
Надо помнить Русско-Японская война уже была проиграна.
Проливы Босфор и Дарданеллы,могли отойти к Англии или Германии смотря кто окажется шустрее.
Отход их к любой их этих стран подорвало бы всю экономику,т.к объёмы перевозимые нашими торговыми судами через эти проливы были огромны ( процентов 80% от всего товара оборота,но тут цифра примерная,для точности поискать надо источники).

Да ты не правильно понял мысль. Условно, Королев условно! хорошо не нравится с 2 2 тогда! Вот недавно обсуждали на форуме,ты был сторонником,ты не поленился залес в интернет покапался и согласился да земля круглая,условно ты итак это знал!просто провел работу!сделал выводы на основе своих знаний и из интернета! но в космос ты не слета9 не попытался) и не проверил так ли это,ты взял на веру. Говорят Земля круглая приводят факты, видео с космоса, ландшафтные карты и т.д. Ты берешь это на веру! ты же не обиваешь пороги роскосмоса и не говоришь я не верю дайте в космос слетать! Ты веришь ученым, кто там первый высказал( Бруно, Коперников к примеру!.А то и к этому докопаешься,скажешь первый раз тебе об этом сказала школьная учительница или мама)У Водорода 1 электрон 1 протон! Ты берешь это на веру! РАН я затрагиваю т..к у нас в России официальная наука это РАН! Я сам разбирался в вопросе РАН и сделал вывод! Вот вы не согласны с моей версией, сами вы ни чего не приводите фактов,в опровержение моих, только критикуете" откуда знаешь,бред, странные теории, это не научно"! А научно это РАН!
1.Значит вы официальную версию отстаиваете?
2.Или вы отрицаете, потому что отрицаете?
Дело в том,что вы где то слышали, видели по тв, в школе изучали. И у вас это сложилась в качестве не оспоримой версии. Я тоже факты привел, вам они не нравятся! Людей со степенями которые не спотолка все брали! тоже не нравятся! Сами нечего в опровержение не даете! Ну дайте может я искренне заблуждаюсь в своих убеждениях! Одного слова ты не прав мало! Я считаю вы заблуждаетесь и привожу Факты! Факты альтернативные официальной версии, вам 5 подавай! Я уверен если бы вы изначально слышали версию которую я привожу, а я бы вам официальную высказал, которую вы отстаиваете, или просто отрицаете? вы бы ее не рассматривали в качестве правдивой. Пересмотр своих стереотипов самый сложный труд! Вам он видимо не по силам.Я прекрасно понимаю, что такое факты! те люди тоже проверяли и нашли факты9 не так хорош был царь, как его описывают) Так же и у официальной версии они есть. Прошлое много аспектно, будущее много вариантно! ВЫ оперируете только фактами, а полностью процесс не рассматриваете( я его попытался объяснить не вняли!Прошлое это как граненый стакан с одной грани оно такое, с другой такое и только сложив все грани его можно интепретировать как полная истина! ) вот и получается спор и "откуда знаешь, бред и т.д"
Да у истины есть критерии о которых ты понятия не имеешь! И эта критерия одна! Философ ты наш! не хотел спускаться на твой уровень и переходить на личности, но ты уже это сделал и не раз!
Критерии истены
Если отнести к компетенции психиатрии такие направления интеллектуализма как солипсизм[ и агностицизм , так или иначе в той или иной форме, провозглашающих абсолютную невозможность познания, то, как это ни покажется парадоксальным, но исторически реально и атеистическая материалистическая наука, и традиционные исторически сложившиеся конфессии сохранили в своих писаниях по существу один и тот же критерий истинности тех или иных мнений, применение которого не должно знать исключений: он универсален в смысле рекомендуемости применения его и к вопросам богословским (объективно научную состоятельность которых материалистическая наука отрицает), и к вопросам естествознания, техники и гуманитарного знания. Хотя в разных редакциях, он формулируется по-разному, но суть его остаётся узнаваемо неизменной во всех его формулировках: ПРАКТИКА - КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ!
Так что одними критериями ты не придешь к истине! (Вики)
P/S Умываю руки!

terminator пишет:
Если подумать на полшага вперед, то можно понять, что необразованный человек никогда не сможет занять государственный пост. Таким образом циркуляр не давал большинству людей влиять на управление государством. Что послужило одним из факторов революции.[/quote]

НЕ мог занять пост? ты в себе? ТЕМ не мение Япония осталась в выигрыше! А они дали образование всем! в отличии от нас! Ломоносов был из простой семь, Колен Пауэл, Райс тоже все зависит от тебе, от твоей личности! Рыба гниет с головы! поэтому наша Элита не способна к управлению! результат сейчас на лицо! ТОлько дава правильное образование всему народу, а не только элите можно расширить спектр управленцев в маштабах всего общества! Что и сделано было в Японии!
ТЫ дальше носа не видишь! пол шага вперед)))

fluid пишет: Fluid все он мог!
я стораюсь по таким убеждениям жить и тебе сометую!

Вип пишет: Где?
Вип пишет: Я тут вообще никаких версий не отстаивал. Если бы ты стал высказывать любою другую "версию" в том же духе, как ты делаешь это сейчас, я бы тоже стал придираться к твоим словам.

Ладно. по поводу тех фактов, которые можно подобрать против твоих:
Ты пишешь о заведомо проигрышной войне. Отвечаем: к примеру, здесь приводятся данные о соотношении сил России и Японии к началу войны - www.encyclopaedia-russia.ru/article.php?id=265
Я не вижу там никакого многократного превосходства Японии. По моему, абсолютно очевидно то, что в долгосрочной перспективе у русских было больше и сил и средств для ведения войны.

По циркуляру о сокращении гимназийского образования: я тебе пишу, что ты не прав. Именно в этом указе не было ни слова о том, что ты писал - ru.wikipedia.org/wiki/О_сокращении_гимназического_образования

Про советы Распутина: я не могу оспорить, я ничего про них не знаю. И действовать в твоём духе, писать нечто необоснованное я не стану.
Вип пишет: Какого черта ты все время приводишь академию наук? К какому месту? Мы тут ни разу не затрагивали научность того, что ты считаешь официальной версией, мы об этом не говорили и не писали. Никто из тех кто тут писал не ссылался к Академии наук. Тем не менее ты постоянно говоришь нам о ней. В чем фишка?
Вип пишет: Перечисли стереотипы, которые я тебе писал. Где они?
Вип пишет: Нет. У меня другое представление о том, что истинно.
Вип пишет: Да, знаю, мои слова тебя обижают. Я к тебе придираюсь и прочее и прочее. Конечно обидно, когда твои слова считают ерундой. Тем не менее в нашем споре это неизбежно.

Вип пишет: Ну ты блин молодец. Мало того, что пишешь не свои идеи, так ещё и пишешь чужими словами, перекопированными отсюда - wiki-kob.ru/Критерий_истины

Ты сам то понял, что ты написал, или мне думать, ты решил, что раз там есть умные слова, итак сойдет?

Практика - главный критерий, это бесспорно. Знание верно, если его можно проверить на практике.

Вип пишет: А как мне придти? Согласиться со чьим-то необоснованным мнением, последовав твоему примеру?



Второй твой пост, в котором ты прикрепил ролик с Грефом, я не понял.

Да меня скорее злят насмешки, а не то что ты не согласен с моей версией! не согласие это нормально! ну да ладно.
Ты не внимателен я подписал, статью про критерий истины! Ну извини расшифровывать не стал думал догадаешься! Я понял все что написал!Короче мы говорим на "разных языках" у тебя в голове одни образы у меня другие! Про Ран я объяснил все откуда я взял и почему! как еще объяснить не знаю! Факты, да Историк Фурсов там факты, как еще тебе объяснить!
ты пишешь-Я тут вообще никаких версий не отстаивал.
ТЫ же споришь со мной на основе чего то! твоих знай!

про грефа это это терминатору ответ!
Короче все отстань от меня)

Vip пишет: Ты не написал, какие твои высказывания подтверждают сказанные в ролике слова.
Я начал с тобой спорить после того, как увидел в твоих словах ничем не подкрепленные выводы.
Это не из-за того, что я думаю иначе, а из-за того, что ты пишешь то, что там не можешь подтвердить. Все твои подтверждения - это ссылки на других людей и другие источники, которые ты принял на веру.
Ок, договорились )

5665vip пишет:
НЕ мог занять пост? ты в себе? ТЕМ не мение Япония осталась в выигрыше! А они дали образование всем! в отличии от нас! Ломоносов был из простой семь, Колен Пауэл, Райс тоже все зависит от тебе, от твоей личности! Рыба гниет с головы! поэтому наша Элита не способна к управлению! результат сейчас на лицо! ТОлько дава правильное образование всему народу, а не только элите можно расширить спектр управленцев в маштабах всего общества! Что и сделано было в Японии!
ТЫ дальше носа не видишь! пол шага вперед)))[/quote]
Ты вообще понял что я написал? Циркуляр не давал низшим слоям населения возможность получать образование и следовательно в будущем возможность занимать гос. посты. Элита хотела отгородиться от простого народа.
Или ты считаешь что у необразованного сына сапожника больше шансов занять гос. пост чем если бы он имел образование?
Я тоже считаю что образование должно быть общедоступным причем не только начальное но и высшее.

прошу прощения, не допонял тебя! да согласен с тобой

5665vip пишет:
Специально же написал "... Научное - это то, что проверено Научным методом, а не только РАН.... "

Не так давно шла дискуссия на тему!5665vip пишет: На что Korolev мне ответил!
Korolev пишет :Ты это про прокурора что ль?
Мне кажется её портрет безобидным. СССР распался относительно недавно. Тогда о царе думали однозначно в том смысле, что он дегенерат. Откат - это нормально. В этом плане соглашусь со мнением,, что ближайшее столетие как раз будут разбирать то ,что происходило в прошлом веке. Будут появляться различные мнения и оценки, пока все не утресется.

Вот новый вброс Поклонская и Николой второй!

СИМФЕРОПОЛЬ, 30 июн — РИА Новости. Прокурор Крыма Наталья Поклонская примет участие в богослужении в память о российском императоре Николае II и членах его семьи.
Император Николай II с сыном царевичем Алексеем. Архивное фото
© Фото: предоставлено Музеем театра имени Образцова
В РПЦ считают, что нужно продолжить поиски останков семьи Николая II
Богослужение состоится в Симферополе в часовне в честь святых царственных страстотерпцев государя Николая II и его семьи, которую построили у стен крымской прокуратуры за счет взносов сотрудников надзорного ведомства. Торжественное открытие часовни и освящение намечено на 16 июля, а богослужение — на 17 июля.
"Я буду присутствовать на службе, которая состоится прямо на улице в сквере возле часовни в честь царских дней. 17 июля как раз будут царские дни, когда зверски была убита семья государя", — сказала журналистам прокурор.
Последний российский император Николай II и его семья были расстреляны летом 1918 года в Екатеринбурге. После вскрытия захоронения под Екатеринбургом останки членов императорской семьи были захоронены в усыпальнице Петропавловского собора Санкт-Петербурга. В 2000 году РПЦ причислила Николая II и членов его семьи к лику святых.

Что Совпадение?) Дело в том как я уже и говорил, кто то видет процессы, а кто то нет! И я даже знаю кто!
А еще я знаю, что Korolev скажет на это! 1 раз - случайность, 2 раза - совпадение, 3 раза - закономерность)

.