>Спартак, напиши пожалуйста,по каким именно материалам, видео, текстам, фоткам ты сделал вывод что эти парни соблазняют девушек и делают это хорошо.

Вожеватов и Волшанский - во многом сложилось о них мнение как об успешных съемщиках от хвалебных отзывов Саши Метеора, который часто упоминал, что они на тренинге были очень хороши в полях. Делал он это бескорыстно, поэтому есть склонность ему верить.

Впечатляли филды с описаниями фастов/соблазнением на 1ом свидании, например, как эти:
gerikomaster.livejournal.com/1697.html
gerikomaster.livejournal.com/2062.html

У Вожеватова филдов не помню - но помню воссторженные отзывы в его жж от его учеников.

Шпир - он свой жж стер, филды конкретно не могу указать. Но там были и описания соблазнения, и фотки девочек. Помню, некоторые его филды ты у себя в ЖЖ выкладывал с целью анализа.

кстати, я изначально подумал, что нужно указывать тренеров сторонних проектов, которых считаем крутыми. а, видимо, тут имелось ввиду всех, в том числе и из Гильдии. поэтому дополню ответ, что еще считаю мастерами Рожки и Дерку.

Рожки - потому что только очень прошаренный в съеме человек смог бы создать такую грамотную теорию и такие качественные онлайн-тренинги.

Дерку - за его филды.

Сейчас - Дерка и Рожки. Раньше, когда только начинал - лесли. Почему? Сначало, как и все, вбил в интернете слово пикап, наткнулся на пикап.ру, почитал и распечатал их статьи на разные темы, но как-то почти сразу забросил - не пошло это у меня, скучновато и непонятно для новичка. Еще в интернете нашел книжку Богачев РМЭС. начапл читать... Гипнозы, убеждения... сначала, опять-таки, все конспектировал в тетрадку, даже сделал подход, но тоже не пошло - слишком грузная и скучная теория. Затем вбил слово пикап в книжных интернет-магазинах, дабы найти чего-нибудь еще по этой теме, наткнулся на ЖЖизнь без трусов. И вот тут прям с первых страниц проперло! Стиль написания веселый, драйв, девочки, отжигалово, веселые истории о том, как круто Лесли кого-то ткнул членом или выпрыгнул из щкафа... вот то, что я тогда, видимо, искал и хотел от пикапа. Конечно, все мега-пупер истории принимались на веру (пока только чтение книжки), создался образ Лесли-мегасоблазнителя. Потом залез на флиртисфорум (форум Лесли), и этот образ только усилился, потому что на этом форуме все так думают. Решающие факторы: интересные драйвовые истории, в которые самому хочется верить, и легкий, веселый стиль изложения теории без мега-терминов и НЛП. То есть в книжках своих Лесли специально делает акцент, что это - ЕГО! Не психология, не пикап, не НЛП, а его собственные разработки и теория, что делает его еще более великим в наших глазах. Но на тренинг не пошел - небыло его в питере + денег небыло. Хватало собственных вылазок в поля с напарниками

rozki пишет: Меня бросила девченка, я пытался ее вернуть и естественно жесточайшим образом тупил и тут друг рассказал мне про книгу РМЭС. После прочтения я решил пойти к ним на тренинг, так как РМЭС знакомства был самым дешевым и стоил всего 3500 руб. я на него и пошел.

Grozwalker пишет:
Потому что мы соблазнители, а не тренера. Если ты подумаешь хорошенько, то поймешь сам.
Факт - люди не читают теорию. Мы это поняли и усвоили. Нам это непонятно, но факт, мы его приняли. Теперь вопрос состоит в том, ЧТО ЧИТАЮТ. Или что хотят прочитать?
Я не согласен, что рмэс как то раскручен. если не брать их сайта и книжки, про рмэс никто ничего не знает. Лишь можно говорить об их успехе в сео, где они делят первые места с пикап .ру. Но что у рмэс получается - это создать образ успешного проекта. В сети тонны материала, что это не так. достаточно набрать в поисковике "правда о рмэс" и выдаст столько негатива, что ппц просто. Но все идут туда.

ЧТО БЛЕАТЬ там такого? Кто то может мне объяснить, почему люди считают этот реально говнопроект крутым? Какие именно отзывы, описания создают этот имидж? Вот вы говорите "все выбирают рмэс". Да завтра мы напишем что все выбирают гильдию и будет точно та же правда для человека со стороны. Один сайт против другого сайта. Чей сайт круче? мне больше нравится сайт Гильдии, притом намного. Я че тупой что ли? У меня мозги набекрень или где? У них круче? Но чем!!!??? Там ни инфы, ни видео, ничего нет кроме тупой рекламы их тренингов. Может именно это и нужно?
Прошу, ткните мне пальцем в то, что создает имидж рмэс в ваших глазах, мы все тут искренне пытаемся это понять, но не можем.

У нас есть меню отзывы, у нас на отзывы сделаны ссылки в материалах по тренигнам, отзывы есть в регистре Мастеров. Почему их никто не читает? Может реально нужно менять структуру и ставить огромный банер ОТЗЫВЫ посередине сайта?

И еще, ребята, все тут всерьез происходит. По факту я прекратил работу над отрытой теорией и это для всех вас очень плохо. на днях я начну резать сайт и вы все запоете дурным голосом. В наших планах закрывать и продавать. Пока получается именно так. Вам кажется что как будет классно если мы сделаем коммерческий проект из Гильдии, но уверены ли вы в этом на 100%? Так что рекомендую все поработать и убедить нас что есть другой путь .

Jerry пишет:
Вот понял про стиль и наполнение книги и почему она популярна. К сожалению я соблазнитель, а не фантазер писатель, но буду работать над тем, чтобы написать нечто подобное. Все кому интересно - присоединяйтесь!

Robsfork пишет: Понятно. То есть книга побудила выбрать самую дешевую программу из возможных, чтобы попробовать.

Spartak пишет: а что тебе понравилось в этих филдах? И чем они лучше филдов Дерки (только серьезно, меня инетерсует какие изменения вносить , а не ради понтов)

У Вожеватого в ЖЖ я отзывов не помню. кто то читал такое?

Рожки и Дерка, делайте нормальное задрот шоу с начала и до конца, складывается такое ощущение что вы не смогли в живую научить ребят соблознять, а еще пытаетесь научить онлайн. Удаляйте все старое шоу, делайте качественное новое. Требуйте с учеников, которые реально чего то добились отзывов о ваших тренингах, чего они реально умели, какие проблемы были и чему все таки научились. Людям нужны факты подпитывающие их выбор вашего проекта. И это все на главную страницу большим банером. Теория должна быть открыта только ученикам, но никак не общедоступной, за исключением FAQ. Проходишь тренинг и материалы в ПОДАРОК. Люди готовы обманываться и ищут волшебных таблеток. Так дайте их им, заманите, а потом учите так же качественно как вы это умеете. Небольшая книженция типа "как я стал трахать 8 и 9 после полного обучения" на опыте какого либо способного ученика (как вариант), не вникая в то как ему это было сложно т.к. люди не любят сложности, была бы для вас большим плюсом. Работайте с каждым учеником по скайпу или переписке в обязательном порядке допустим раз в неделю, типа отчета что он делал, сделал за это время. Пинайти, подпинывайте, требуйте полного выполнения упражнений, мы же сами по себе ленивы, особенно если есть страхи. Читал как то отзыв к проекту ТомасЛС, людям не понравилось что не было саппорта и их никто не подпинывал. С каждого аудио отчет... допусти трех знакомств за неделю, не сделал-наказание, пропустил лекцию-наказание! Как такой вариант?

Пинать вообще никого не надо — если у человека сильный страх при подходе, это не поможет — только хуже станет. Требовать отчеты, аудио записи — то же самое. Кстати на тренингах Лесли людям делаются предложения , типа «напишите подробный отчет о том , как вы раскрутили двух девочек на групповой секс, разместите его на форуме и на следующий тренинг попадете бесплатно». Я уверен, что многие, кто пишут там подобные филды, просто обладают писательским талантом, не более того. Может быть это эффективно с точки зрения маркетинга, но стоит ли Рожки делать подобные предложения, сильно сомневаюсь.
Удалять теорию также не надо — кто хочет читает, кто хочет — нет.
Лично я попал на сайт Гильдии случайно наткнувшись на видео с Деркой где-то на «соблазнителях.ру», заинтересовался (таких подходов я вообще нигде не видел), нашел Гильдию, почитал немного теорию, понял, что это то, чего мне раньше так сильно не хватало и зарегистрировался на форуме. Оформление сайта для меня вторично.
Если удалять теорию, то тогда оформить ее и издать в виде книги - возможно получиться мощная вещь — в России те, кто пишут книги всегда пользуются уважением, ни Лесли ни Богачев без своих книг не стали бы известны. В книге лучше не использовать слово «пикап» - оно в России имеет негативный оттенок. Лесли в свое время заявил «я не пикапер» - тоже маркетинговый ход, но, возможно это прибавило ему плюсов.
Старое шоу «я задрот» тоже удалять не надо — живое видео — это огромный плюс для Гильдии.
Возможно Гильдии действительно не хватает рекламы, пиара в стиле Лесли, выступлений по радио и ТВ, как у того же Лесли и Богачева, книжек в красивых обложках, обещаний «Волшебных таблеток» и .т.п. У нас народ часто ведется на всякое фуфло в красивой обертке, а на то, что действительно ценно внимание не обращает.

"ЧТО БЛЕАТЬ там такого? Кто то может мне объяснить, почему люди считают этот реально говнопроект

крутым? Какие именно отзывы, описания создают этот имидж?"
Давай по пунктам. Меня бросила девушка, мне хреново. Я в отчаянии понимаю, блять, нужно что-то

менять, срочно нужно! Мне нужны куча телок, потому что одна, которая меня бросила тупая дура (мне

кажется, довольно обычные рассуждения для парней, все бабы - суки, их надо жестко трахать! Это

первая позиция, почему я их считал крутыми, я тоже думал, бля, они мне не деают, вот суки, я их

уделаю. С таким же настроением все в РМЭС, уже им болшойь плюс). Я набираю слово пикап в гугле.

Выбираю первые два сайта и захожу на них.
Я в общем, хочу просто изменить свою жизнь, а не засесть за теорией. У нас сейчас нация

наблюдающих, интересно смотреть на то, как развиваются другие, что и как они делают. Я, например,

при всем мом не желании читать смотрю видео и истории Дерки про то, как он соблазняют и чтго-то

типа "мечтаю" стать таким же.
Но у них то, что сделанно, сделанно очень качественно. Это сразу производит впечатление солидности

организации.
Второе: Это сами участники. Давайте зайдем на их форумы.Я впринципе захожу в два раздела - это

тусовка в городе и какие проекты есть (что собственно сделал и на форуме гильдии) и на

какие-нибудь еще горячие обсуждения.
"Здравствуйте, меня зовут Колесов Семен, все было охуенно, много позитива, блин, 2 дня просто

жгли! Отдельное спасибо тренеру, Шам, красавчик просто, спасибо сапортам! После тренинга не охото

было даже уходить, хотелось продолжать эту тусовку! Жду продолжения туссовки на RMES базовом!))))"
Вот почему, все очень эмоционально!!! Там жгут, фонтан эмоций! И их популярность из-за таких вот

ребят, котортые преходят туда и прямо ВВВААААУУУУУУ, потому что пробуют там делать что-то очень

страшное. И постепенно, как сарафанное радио!
На форуму РМЭС 120 тысяч человек, на пикап.ру 110т.ч. на гильдии даже посмотреть такое нельзя
Видишь, сейчас они придумали еще один маркетинговый ход - тренинги фокусов, кунилингвистика и т.д.
И там много людей, складывается впечатление, что тема работает. Заставьте меня поверить, что

именно это мне нжно и я куплю это. А это они и делают "Ты - дрочила, сейчас ты дрочила, пройди

базовый, стань мужиком" и все! я иду проходить его. мне на их инфу на сайте и форуме вообще

наплевать, я все равно сам выходить не буду и делать ничего не буду.
Только фишка в том, что ни за одним проектом не угнаться, но это и не нужно. Думаю, если здесь

есть маркетологи, они меня поправят и напишут лучше. Есть определенные ниши, которые занимают

компании. Например, я никогда после тренинга Легкое знакомство не напишу "ееебббаааааа, все просто

пиздец, как жглиии", ну потому что здесь совсем другое, нельзя угнаться за ними, производя

абсолютно другой продукт. Надо понять, чем мы отличаемся от других, что-то типа уникальное

торговое предложение, чего нет у других и что интересно людям, понять настоящую растановку силь

(именно исходя из позиции того, что Гильдия находится в отстающих и переплюнуть сейчас их никак

невозможно) и действовать.
Из всего вышесказанного:
1. Качественная подача ВСЕГО, везде только самый высокий уровень
2. Порционная выдача информации, чтобы люди втягивались в структуру и приводили людей
3. И все-таки переориентировать сайт на более продающий.
Если вы хотите вести тренинги - то надо учиться быть тренерами)

Morgan, во многом с тобой согласен, во многом нет. Смотря с какой стороны рассматривать, со стороны клиента или со стороны коммерческой организации. Это большая разница на мой взгляд. В чем плюсы от не до конца проведенного шоу "задрот", сделал ли ты выбор этого "проекта" благодаря этому видео? Рожки, как вы себя позиционируете по вашему мнению? Бесплатные лекции за отзывы конечно хорошо, но я думаю благодарные ученики и так найдутся. Например ты... Или я... )))

D@sh пишет:
Отзывов навалом, кучей собраны в соответствующем разделе. Заставить писать больше никого нельзя - люди платили деньги и пишут то что хотят, а не то что надо. Как вы наверное догадались уже те отзывы что на рмэс писано копирайтерами. Говно вопрос - можем написать тоже. Но елси и реальные отзывы не сработали, то почему должны сработать написанные копирайтером? Может отзывы нужны какие то особенные? подумайте!

Шоу снимать больше не будем потмоу что люди не хотят внем сниматься. Пиза никаого нет, им похуй и сделать с этим ничего нельзя. Тех что были мы научили, результаты представили, если даже эти результаты вас не убедили, то дело провальное изначально. Кроме как соблазнять эти парни ничему научились. Или вы думали что они будут соблазнять супермоделей? Это опять можно сделать только через подставу надо? В принципе обучающего шоу не будет уже никогда, в нем нет смысла, оно неинтересное. Успех учеников и так есть.

Никого пинать не будем, заставлять не будем , штрафовать не будем. Научить насильно нельзя - можно только научится. У нас процент успеха более 50%. У конкурентов не более 3%. Это ясно видно на форуме. Об этом написано в текстах.

Вот теперь и подумайте. что и как нужно написать изх того что есть, чтобы очевидные вещи стали понятны. Я так понимаю, что это должно быть написано ПРОСТО И БОЛЬШИМИ БУКВАМИ. Давайте разберемся, что именно должно быть написано.

Вот диалог с одним новичком в пикапе(23 года):
-Спасибо за линк, ща поботаю.
-скоро должна быть бесплатная акция в москве.
- Ага, понял. Кстати, вот еще нарыл. Заинтересовал такой пункт, как разбор кейсов.www.pickup.ru/trainings/event/4?utm_sour...&utm_campaign=moscow

С этим человеком познакомился на базе у Лесли. Ему 33 года. Сейчас занимается по программе РМЭС:
- Почему ты выбрал именно РМЭС и чем там лучше?
- Там большая хорошо проработанная теоретическая база. К тому же для моего возраста и образа мышления больше подходят методики социально адекватные. Ну и, наконец, там у меня стало получаться!Обращайся, будешь ходить в одну группу со мной, там как раз набор новичков.
2700 в месяц. Вот ссылка на группу: sxrepublic.ru/
- а что скажешь про этот сайт pickupguild.org ?
- Не понравился. Ничего не говорит о том, что там на самом деле.


С РМЭС я плохо знаком.
У лесли был на базе. Процент тех, кто добился успеха ничтожен, в основном это те ребята, которые после треенинга сами херачили в полях. Несмотря на это, отзывы исключительно положительные и пишутся в течении 3х дней после тренинга на волне эмоций. На тренинге у многих активен страх, о инстинкте говорить не приходится. В то время я еще не считал, что методы лесли неадекватны.
Филды, написанные на гильдии глубоки с точки зрения теории, но уступают по эмоциям. В книгах лесли сделан упор на неадекват, что вызывает сильные эмоции и желание пройти тренинг.
В свое время я думал:"зачем мне идти на какую-то теорию по легкому знакомству? я и так могу стрелять телефоны." Хорошо, что меня 80кг меня пнул на первую лекцию. Теперь я понимаю, что теория на гильдии гораздо структурированнее и глубже других проектов. Многие, кто со мной учились на первом модуле, прошли дальнейшие онлайн-тренинги гильдии.
Для раскрутки необходимо в первую очередь заинтересовать людей в первой лекции, первом знакомстве с гильдией.
Также нужно реструктуризировать теорию, чтобы люди понимали, что это им это действительно нужно. для начала надо сделать, так, чтобы человек вышел в поле (если он еще не выходил) и задал себе типичные вопросы:
- "мне страшно подойти к девушке" - отлично, тебе нужно легкое знакомство
- "я могу знакомиться, но не знаю о чем говорить с девушкой" - хорошо, тебе надо изучить эффективную коммуникацию(болтологию)
- "Со мной творится какой-то пиздец, пикап - говно, я не знаю, что делать" - такое было со многими, тебе нужнра внутренняя свобода
- "хочу красивых женщин и чтоб они меня сами меня хотели" - нужна лекция по инстинкту, но для нее сначала ты должен овладеть внутренней свободой.

Для раскрутки можно выпустить книгу. Упор Нужно сделать не на теорию, а на упражнения(to do list) с минимальными комментами по теории. В филдах давить на эмоции.

Grozwalker пишет:
ты говоришь что просто наличие 200 000 человек на форуме и есть причина их популярности? да говно это собачье! От того что там сто тысяч идиотов, для человека ничего не меняется. Кстати этот вопрос решается просто поисковой оптимизацией, трафик на сайт на править можно. только вот у нас конверсия ниже 0.01% и это не имеет смысла пока. А так набрать 100 000 человек на форум можно за пару месяцев.

А вот что там реально жгут - это правда и это может привлекать многих. Это то что нас и отличает, мы не жжем и жечь не будем. насколько эти глупости более популярны сказать сложно. Но не думаю что это имеет столь уж принципиальное значение и что соблазнению учится не хотят, а хотят только отжигать. Довольно и тех кто хочет девочек трахать.

Я посмотрел у них есть раздел на форуме с отзывами на тренинг. www.pickupforum.ru/index.php?s=d79d6b8de...02a3d5c&showforum=21 Это именно то , что и создает их имидж?

Что создает имидж "солидности" на их сайте ? Ты говоришь материалы никто не читает, но ведь читают же какую то рекламу хотя бы, отзывы?

Мне понравилась фраза " я все равно сам выходить не буду и делать ничего не буду" . Это можно использовать в продажных материалах.