Я с детства мясо не ем. В меня и силой запихивали и сам себя заставить сьесть пытался. Не лезет и все.
Многие спрашивали как ты вобще живешь? Да ни чего вполне нормально себя чувствую.

У меня есть знакомый. Он исповедует буддизм и вегетарианство.

Худой задохлик, высохший без правильно питания. Когда я говорю ему, что он скоро загнётся от туберкулёза, если не начнёт нормально жрать мясо, он заявляет, что в их секте есть те, кто отказался от животной пищи лет восемь-десять назад, и все они счастливы.

Это пример дефектной логики сектанта: человек живёт в среднем семьдесят лет, и если он не умер за десять, то это -- норма, а не доказательство того, что вегетарианство полезно.

Зачем же нужно мясо?

Чтобы понять это, необходимо вспомнить, как человек справляется с заболеваниями. Объясню в двух словах и доступно.

Когда в наш организм проникает инфекция, иммунная система вырабатывает антитела, которые атакуют бактерии, вирусы, не давая им размножаться. Кроме инфекций, антитела уничтожают и клетки, которые появились с различными отклонениями-мутациями -- в том числе, раковые.

Снижение иммунитета означает, что организм не в состоянии вырабатывать антитела и побеждать болезни.

При чём тут, казалось бы, мясо? Как оказалось, при всём: именно в мясе содержатся необходимые строительные материалы для создания антител. Их называют аминокислотами.

Аминокислоты человек получает из разных видов пищи: овощей, фруктов, злаков. Но есть аминокислоты незаменимые -- они содержатся только в мясе.

Представьте теперь, что происходит с человеком, в организм которого не поступают незаменимые аминокислоты.

Самый распространённый пример -- это сезонные ОРВИ. Переболев конкретным видом простуды, человек им больше никогда не заразится -- в крови уже есть антитела против этого вируса, и если он попадает в организм ещё раз, то выработанные антитела его моментально уничтожают.

Человек, у которого не из чего строить антитела, может болеть одним и тем же вирусом хоть сто раз подряд. У него нет строительного материала -- аминоксилот, чтобы выработать антитела и защитить себя от болезни.

Пример такой инфекции -- самый безобидный. Хуже, когда в организм проникает палочка Коха, вызывающая туберкулёз. Организм, лишённый аминокислот, не может противопоставить болезни ни одного барьера.

Любые прививки перестают работать, ведь в их основе также лежит принцип выработки антител. Минимальная доза вирусов или бактерий, с которой бы здоровый организм легко справился, у вегетарианца вызывает тяжёлый и часто смертельный недуг.

Мы каждый день сталкиваемся с сотнями видами вирусов и бактерий. Многие из них опасны, но наша иммунная система нас защищает, создавая в крови антитела.

Вегетарианец, лишённый незаменимых аминокислот, становится безоружен перед любой инфекцией. И это ещё не всё.

Гораздо опаснее другая напасть -- онкологические заболевания. Ежедневно в организме человека происходят сбои в делениях клеток. Часть из них -- раковые. Но их успешно уничтожают антитела, выработанные нашей иммунной системой.

Подавленная иммунка приводит к раку. Организм, которому не из чего строить антитела, рано или поздно погибает. И скорее, рано.

Продвинутые вегетарианцы, зная всё это, пытаются доказать, что незаменимые аминокислоты можно получать не только из мяса. Что ж, давайте разберём и этот довод.

Такое утверждение не поддерживает ни один серьёзный врач или биолог. В интернете пишут, что продукты, заменяющие мясо, есть, но -- ещё раз! -- ни один учёный это не подтверждает. На заборе ведь тоже пишут, а на деле всё оказывается не так.

Я предпочитаю верить биологам и врачам, а не сайтам йоги с анонимными авторами.

Но кому верить вам -- ваш выбор. Мошенники говорят, что есть растительные продукты, которые содержат и незаменимые аминокислоты.

Попробуем не спорить с ними, доказывая очевидность их ошибки, а условно согласимся, что какие-то морепродукты или ещё что-нибудь из Японии и содержат их -- пусть, так. Но будем реалистами, где вы в своём Саратове или даже в Москве найдёте их? А уверены ли вы в том, что этот планктон действительно содержит незаменимые аминокислоты?

Резюмируя всё написаное, я скажу вам так: мода -- дело, может быть, и хорошее. Но не в случае с вегетарианством.

Да, без мяса можно прожить и восемь, и десять, и, возможно, даже двадцать лет. А потом поймать в метро туберкулёз или загнуться от обычной сезонной простуды. Вы ведь живёте не в изоляции в Гималаях, где воздух стерилен, а среди кашляющих, чихающих и, простите, пукающих людей.

Что противопоставит ваш организм инфекции, если ему не из чего строить ответ?

Выбор за вами, я же просто поделилась той информацией, что владею. Ведь выбирать нужно сознательно, верно? Вот и выбирайте теперь, владея не только бредом из глянцевого журнала или с семинара по йоге, но и знаниями из другого источника -- от меня.

Если вам важно здоровье ваших близких, готовых отказаться от мяса, поделитесь информацией с ними, чтобы совесть ваша была чиста. Услышат -- прекрасно, а нет -- ну, ничего не поделаешь, ведь переубеждать сумасшедших -- дело неблагодарное.

Так что идите вы в зад со своей вегатерианской философией питания

Если бы отказ от мяса так бы пагубно влиял на иммунитет, то оно было бы равносильно быть больным спидом. Из логики статьи следует, что обычный веган имеет такое же здоровье как спидозный мясоед. Что мягко сказать слабо соотносится с реальностью в которой мы живем.

Из твоих слов выходит, что вегетарианец - это какой-то Тагильский наркоман, которому диагностировали спид.


На этом сайте не найти материалов о здоровом питании, в которых бы мясо значилось незаменимым продуктом. Большая часть материалов о вреде этого "продукта", поэтому ты, как нормальный, разумный человек против такого расклада, думаешь, что мы сумасшедшие и помешались. Думаешь, что мы станем такими, как твой друг. Соответственно, нехорошо, когда информация подаётся только одной стороной, должно быть и адекватное, взвешенное и правдивое мнение на счёт "мясоедения". Мало ли, какой дурак зайдет на форум и из-за желания стать здоровее + .... = из желания стать суперменом... угробит свое здоровье, перестав есть мясо.

Прошу прощения, если я что-то понял не так.

Да я и сам мог раньше так думать...
Надеюсь, ты сейчас ещё не успел подумать обо мне, как об очередном наивном дурачке ...
тебе и самому известно, что в остальной части сообщения я собираюсь расписать, с какими кусками твоего поста я не согласен.
Случится так: ты прочитаешь мой пост, воспримешь его, как очередной бред глубоко заблуждающегося человека, а потом найдешь ещё какую-нибудь информацию о вреде вегетарианства и снова тут напишешь.

Я хочу сразу разорвать эту цепь... Думаю, большинству из нас итак известны все аргументы о пользе поедания мяса. По твоему, с нами должно быть что-то не так, раз мы до сих пор не едим это.

Ты не подумай, кстати, что я пытаюсь тебя переубедить, просто так случилось, что я ещё не лег спать, решил посмотреть новые сообщения на форуме и увидел одно, на которое я могу ответить... Просто было, что сказать... тарам, пам, пам...

Теперь вернусь к теме, итак начал растягивать своё сообщение, но дальше будет покороче...
Кароч, он в какой-то секте... Никто из знакомых мне форумчан, на сколько мне может это быть известно, ни в какие секты не вступал (разве что они все сидят на Гильдии )
Знаком лично только с одним вегетарианцем, который выглядит неплохо.
Ходил я как-то в кришнаитское кафе, там тоже все дяденьки и тётеньки были в порядке.
Но мне рассказывали про людей, которые, став вегетарианцами резко худели, а потом "даже на мясе не могли набрать прежний вес". Рожки тут на форуме говорил, как не нужно питаться. У меня самого с этим проблем не возникало.В Индии живут миллионы людей, от рождения не евших мясной пищи.
Но чего нам сказки про дальние края?
Где-то существует какая-то официальная статистика, согласно которой перед началом Первой Мировой Россия отставала от западных стран по потреблению основных товаров. У нас в университете этот момент затронули на лекции по истории. Лектору хотелось сделать акцент на том, как Россия отставала от Запада, и на том, как плохо жилось гражданам нашей страны в те недалекие времена, сто лет назад. Так вот, даже по официальной версии истории, в России потребление мяса было в (ЕМНИП) 5 раз меньше, чем в Германии. И согласно уже другой статистике, 40% солдат/новобранцев, участвовавших в войне впервые попробовало мясо только в армии.
Блин, всю жизнь занимался спортом и никогда не понимал, от чего же я простужаюсь... Каждая пробежка и дальнейшая тренировка холодной зимой заканчивалась минимум неделей чая с лимоном. А теперь чудо, вообще никак не получается простудиться.
Это из разряда типичных вопросов: (если хочешь, можешь на них даже ответить) откуда у гориллы незаменимые аминокислоты? откуда у коровы? эти животные не едят мясо, так откуда же у них есть эти аминокислоты?
Все мои знакомые болеют по нескольку раз в год.

Вот-вот, о том же подумал, когда прочитал его сообщение ))
.
Есть некоторые наблюдения.
Если не ешь мясо, то "ты на голову больной придурок! Как ты можешь не есть такой классный и замечательный продукт, как мясо? с тобой что-то не так, чувак!"

Вегетарианец - вообще какое-то оскорбление, как правило, вызывает смех.

Если просто не ем животных, то я вроде как уже почти гуманист.

Ну у человека один довод, кто-то сказал ему что есть незаменимые аминокислоты... Но кто сказал? На ком проводились исследования? Были ли вообще какие-то исследования адекватные? Почему тогда быстро не умирали индусы, тайцы, большинство известных ученых (тесла, да винчи, гиппократ, платон, ньютон, сократ и т.д.)?

Да есть странные и больные вегетарианцы, которые питаются каким-то дерьмом... Может ваш друг буддист так и делает, поэтому у него проблемы. Но ведь можно и будучи мясоедом, подыхать от гамбургеров и кока-колы, везде надо выбирать правильные продукты, чтоб быть здоровым. Одна только беда, "правильного" мяса щас нет, оно все вскормлено на гмо с гормонами роста, накачано химией и некоторое обработано аммиаком. Каким бы "полезным" его не называли гиганты фармакологии, диетологии и мясные представители, только из-за этого его нельзя есть даже под дулом пистолета. А если начнете изучать строение человека, исторические данные, медицинские исследования (настоящие, реальных ученых, не заказные) то о вреде мяса вы найдете миллионы доказательств, и миллионы о пользе вегетарианства...

Молодцы, думать уже научились!

Тут все рассуждение построено на вере в один постулат о существовании незаменимых аминокислот .Действительно если человек не сможет получать нужные кирпичики для построения тела он не сможет жить и умрет. Это очевидно .

Вопрос - откуда информация про незаменимые аминокислоты? Что за исследования лежат в данной области? Почему они противоречат факту существования более чем 3 млрд вегетарианцев с детства?

Само по себе подобное утверждение является невероятно спорным! Как так получается, что все животные на планете могут создавать нужные им аминокислоты, а человек нет? Все что удалось найти по теме это исследования конца 19го и начала 20го века СРЕДНИХ ЖИТЕЛЕЙ БЕРЛИНА мясоедов да еще и выборка там несколько десятков человек. Это при зачаточном развитии техники того времени! Как они вообще там исследования делали, нет ни слова. Верность этих исследований является аксиомой и обсуждению не подлежит .

Так что по сути это не более чем ВЕРА, но никак не доказанный научный факт. Вера по определению не должна критиковаться - ну верит человек в Науку и послушно кушает любые таблетки ну и слава богу! Главное, что он доволен и счастлив. Ведь именно об этом был крик души верно? "Я верю только ученым из газеты!" Ха ха ха - шаманы в белых халатах! Почему то я могу убить любого из этих шаманов голыми руками, а их средняя продолжительность жизни (врачей) составляет менее 55 лет! Лично я верю своим глазам и здравому смыслу и науку воспринимаю не из газет а из серьезных источников. Газеты - это пропаганда!

Если кто-то найдет больше на тему незаменимых аминокислот, то будем рады обсудить, почему мы давно должны были умереть.

3 млрд вегетарианцев - это пол планеты. Разве есть официальные данные? По-моему, их процентов 10 от силы.

Около миллиарда максимум, имхо. В основном, часть Индии + соседние страны.
Скорее всего, Рожки считает, что все 1.5 миллиарда жителей Индии - вегетарианцы, но я в этом сомневаюсь. Есть пруфы?

Heper, даже не буду пытаться с тобой спорить, переубеждать. Это бесполезно, знаю по себе - когда был мясоедом, меня тоже не могли убедить никакие разумные доводы. Могу только сказать о собственном опыте.
Встретимся здесь же на форуме через 20 лет, и ты напишешь, какие таблетки пьешь и чем болеешь. И попробуешь объяснить, почему такое полезное мясо сделало тебя больным и слабым.

По твоей логике, любой мясоед должен быть сильнее, и выносливее вегетарианца. Но по факту даже сейчас между нами огромная разница. Ты даже сейчас рядом со мной выглядишь дряхлым больным стариком. Я сильнее и выносливее абсолютного большинства людей. Наверно, мясо по ночам ем, пока никто не видит?

Ты можешь предположить, что у меня отличная генетика, но это не так. У меня дерьмовая генетика, и в детстве было хреновое здоровье. После рождения из роддома я отправился в реанимацию в критическом состоянии, и меня чудом откачали.
Со временем появлялись всё новые и новые болезни, и всё постепенно шло к инвалидности и ранней смерти. Страдали сердце, печень, пищеварительная система, и многое другое. Когда я узнавал у врачей о еще одном диагнозе, я даже не удивлялся.

А как перестал есть мясо, проблемы стали слабеть одна за другой. До конца они еще не ушли, но я работаю над этим - вопрос времени.
Даже в моменты наибольшей усталости я не чувствую такого упадка сил, который постоянно преследовал меня на мясоедении. Вегетарианство не только фактически вернуло меня с того света, но и дало мне железное здоровье. Если ты попробуешь повторить то, что я делаю на каждой тренировке, ты попросту упадешь без сознания.

Конечно, одного правильного питания мало для оздоровления, нужно вести в целом здоровый образ жизни.

Майкл пишет:
Сначала определимся кто такой ветегатрианец - это человек для которого мясо и рыба яйца не являются основным продуктом питания. Большинство даже религиозных вегетарианцев могут слопать какую нибудь дрянь, но это ничего не меняет. Я кушал вкусные тортики, но в них же яйца входили в состав! Я перестал быть вегетарианцем? В Индии в Гималаях большинство выращивает кур и кушают их раз-два в год. Они бы кушали каждый день ,но кто им даст? Там основной продукт это ячневая крупа молотая в каменной ступке. Так и варят ее и жрут с горохом вареным. Потому что нет больше ничего. А фрукты и овощи для богатых. Если человек видит мясо два раза в год мы обязаны принять тот факт, что он мясом НЕ ПИТАЕТСЯ. Это может быть изредка в его меню, но свою жизнедеятельность он поддерживает другим способом.

В Индии не менее 1 млрд человек религиозные вегетарианцы (индуизм) Есть там мусульмане но и они не часто едят мясо - мало его!
Азиатские страны не менее 1 млрд человек (регионы и глубинка) - в основном по причины бедности и нехватки продуктов, а также исторических причин (еще 100 лет назад эти страны были полностью веганские) Напомню, что в регионе Азии проживает более 4.5 млрд человек!
Остальной мир - еще около миллиарда наберется, в том числе по религиозным причинам или проблемам со здоровьем. Ну нет в Африке мяса! Нету! Там даже леса почти все подчистую извели! Даже в Камбоджи нет больше джунглей ВОобще нет! Мадагаскар полностью вырублен под чистую! Какое мясо? Они гуманитарку жрут!

УЧИТЕСЬ СЧИТАТЬ САМИ! а то порой кажется что элементарная арифметика для вас непосильный труд!

Причина вегетарианства в большинстве стран мира простая - бедность! Мясо в большинстве стран мира - это роскошь. Рис - это десерт для богатых . Они не считают себя вегетарианцами, но мясо кушают пару раз в год . Нет электричества, нет транспорта, нет холодильников и интернета. Да да мир именно таков! В большинстве стран просто нечем кормить скотину - людям еды не хватает! А расклад там получается 1:8 по потреблению зерновых. Один мясоед съедает столько же сколько 8 вегетарианцев. Не рентабельно!

Мы были в Индонезии и видели что пасти скотину просто негде. Зерно не растет - не тот климат. Кукурузу (главный продукт кормов на Западе) там вырастить невозможно в большинстве регионов. Почти везде бегают куры и пасутся сами объектами и они становятся праздничным угощением для огромных семей по большим праздникам. Мясо ассоциируется с богатством Преуспевшие жрут мясо везде и всегда - так показывают свой успех. Там смеялись над тем, что мы ходили на Бали покупали зелень - считали что мы рехнулись. Ведь мы можем себе ПОЗВОЛИТЬ кушать мясо и рис КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

Heper, и ты не разбираешься в том, о чем говоришь. ВСЕ незаменимые аминокислоты содержатся в растительной пище.
cefaq.ru/table пруф
В правом желтом стобике перечислены незаменимые аминокислоты. Нажимаешь на любую, и открывается список растительных продуктов, в которых они есть с указанием количества.

Мало того, что наука лжёт и придумывает несуществующие вещества. Так ты даже в этом "научной" брехне не разбираешься. Если уж начал о чем-то говорить, изучи тему повнимательнее.

rozki пишет: Недавно общался с двумя студентами из Непала, они индуисты. В Непале большинство исповедуют индуизм. Ребята кушают мясо, и говорят, что большинство их соотечественников тоже его едят. Может, в Непале какое-то особое течение индуизма, которое это разрешает?

Да, они едят его не в таком количестве, как европейцы - не целыми грудками и т.д. Основа их питания - рис. Но к рису всегда идёт мясная подлива.

Ну можно их тоже считать вегетарианцами, в чистом виде мяса они едят мало.

Я не был в Непале и я не знаю что они едят. И я не думаю, что нам следует ехать в каждую страну мира по тому что "студент сказал". А может он так хотел свой статус повысить? или он считает что религиозный человек лишается права быть вегетаринцем если раз в жизни съел рыбу. Или он хотел тебе доказать, что они не хуже чем мы. Или считает, что раз человек раз в год есть курицу то он мясоед. Или потому ,что вегетарианец для него понятие чисто религиозное и кто не индуист тот не вегетарианец . А может он живет в своем замкнутом кругу богатых людей и там все едят мясо .

Индуизм запрещает есть мясо. Это так, кстати говоря!

Все приведенные примеры мне встречались в реальной жизни! Особенно часто " а мне сосед сказал". Съезди и ПОСМОТРИ САМ!