Запрещено для детей!
Вход

ТЕМА: Квест 2. Изменения.

Квест 2. Изменения. 25 сен 2010 03:19 #3820

  • natureclone
  • natureclone аватар
  • Не в сети
  • Молодой
  • Сообщений: 300
  • Репутация: 5
Рожки, как я понимаю, квест №2 направлен на расширение зоны комфорта, т.е увеличение количества мест, где тебе комфортно знакомиться.

Ты сам признаешь, что квест 2 гораздо сложнее чем первый. По себе тоже это вижу. Плющит сильно. Там некогда думать о том, что я скажу и как (особенно это чувствуется, если опыта в пикапе у тебя не было до квестов). Хотя бы просто подойти в зоне крайнего дискомфорта, преодалеть сябя – уже достижение.

Я думаю, что для этой цели не важно, что ты будешь говорить и будут ли это заготовка или спонтанный опенер. Важно активировать барьер, преодалеть дискомфорт и подойти, проявить сексуальный интерес и постараться разговорить девочку. Мы увеличиваем зону комфорта, а не учимся общаться.

Введение правила о том, что нужно поболтать, а не звать в кафе сильно усложняет квест, но мало влияет на те задачи, которые он должен помочь решить (расширить зону комфорта). Я думаю, что для расширения зоны комфорта достаточно и простой схемы:

Привлек внимание
Открыл/Комплимент
Позвал в кафе/парк/еще куда-либо
Болтология если отказывается/соглашается
Поблагодарил, ушел

Чем меньше чел парится над тем, что ему сказать, тем легче сконцентрироваться на барьерах, не отвлекаясь на прочее, и расширить зону комфорта. Я не спорю, что болтология и спонтанность - полезные и нужные навыки, но разве их не логично развивать в 3м квесте? Во втором и так хватает трудностей, чтобы еще переживать на тему, что я девочке буду говорить.

Итог: Было сложно. Стало сложней, но усложнение не увеличивает эффективность достижения целей 2го квеста. Вопрос: Зачем? Предлагаю во 2м квесте использовать приглашение в кафе как завязку разговора, после которой уже использовать болтологию, т.е. оставить возможность сразу звать в кафе/парк. Менее страшно от этого не будет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Квест 2. Изменения. 25 сен 2010 14:19 #3821

  • Derka
  • Derka аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • Сообщений: 2346
  • Спасибо получено: 278
  • Репутация: 86
natureclone, ты при мне двух девочек склеил на манежной площади, при этом не зовя их сначала в кафе, а просто гоаоря про художников или дизайнеров, уже не помню. Этого вполне достаточно, для болтологии на уровне 2 квеста.
Все что ты пишешь означает лишь, то, что ты не знаешь что говорить. А прикол в том, что знать и не надо. Ты на ходу придумываешь. И не говори мне, что это сложно и что ты не умеешь, Я сам видел что ты это можешь!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Квест 2. Изменения. 25 сен 2010 14:39 #3824

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • на форуме
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
Это очнеь хорошо что тебя плющит, это значит что ТЕПЕРЬ ТЫ ДЕЛАЕШЬ ВСЕ ПРАВИЛЬНО.

Цель второго квеста порвать барьеры. Почему ты стремишься разговаривать с девочками если это не входит в цели квеста? Из за решения сделать коммуникация стандартной - пригласить в кафе и распрощаться в 99% случае что мы получили:

Народ тупо ходит повторяет фразы и реально пытается утащить девочку в кафе. При этом явно сегодян заметно смещение стремления от проработки барьеров в получение результатов. Почти каждый новичек об этом пишет в своих первых постах - вот хожу телефонов не дают в кафе не идут но я буду стараться. Неправильно поняли правила? Вовсе нет. Просто так привыкли и цепляются за эту подсказку которую я считал как помощь.

Другие врубают автопилот и просто пулеметом говорят фразу и уходят, так как поняли что ничего не будет. Барьеры не активируются так как общение не настоящее. Тупо отходят так неделю а потом раз, девочка нравится, он что то пытается и его протс пополам сворачивает от страха.

очевидно что это маленькое добавление сыграло злую шутку и должно быть убрано. На что его заменить?

Ты говоришь я его заменил на болтологию? Ничего подобного, я ОСТАВИЛ там болтологию она была там изначально но все цеплялись за фразу пойдем в кафе и не видели того чего видеть не хотели. С другой стороны болтология действительно сложная штука и может имеет смысл просто дать пару подсказок как вести разговор о чем говорить?

Идея в том, чтобы прост пообщаться и сделать как можно больше комплиментов. Вот этот навык я думаю любой может во время второго квеста отрабатывать. А запрет а взятие телефона и увод в кафе прямой фразой помогает направить усилия на общение, а не механические действия, сделать все РЕЛАЬНЫМ.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Квест 2. Изменения. 25 сен 2010 15:53 #3825

  • natureclone
  • natureclone аватар
  • Не в сети
  • Молодой
  • Сообщений: 300
  • Репутация: 5
Дерка, до вчерашнего дня я ВСЕМ предлагал идти в кафе после комплимента. На манежке было то же самое: комплимент, приглашение в кафе, они сказали, что им нужно в книжный, купить что-то для рисования, вот и разговорились.

Я на данный момент снял на 98% барьеров в ТЦ потому, что не парился на тему, что мне говорить, а был полностью сконцентрирован на барьерах. Квест отлично сработал. А вот если бы в правилах было текущее изменение сразу, фиг знает, может я бы и на 1й квест не решился.

И я говорю не только о себе, а обо всех, кто будет проходить квест. Изменения явно не способствуют привлечению новых людей к квестам. По новым правилам длительность прохождения квеста увеличится, проблемы с диалогом оттолкнут половину людей, кто решился проходить квест, а не сможет решиться еще больше, при этом, на снятие барьеров это никак не повлияет. Только менее эффективно и дольше будут сниматься.

Мне кажестся, что во 2м квесте чел должен быть максимально сосредоточен на барьерах, не отвлекаясь на остальное. И правила должны этому максимально способствовать. Разговоры подтянутся в 3м квесте.

Зачем усложнять и менять (причем, я не уверен, что в лучшую сторону) то, что и так дает отличные результаты?


Еще, Рожки, безусловно, в правилах деталей по болтологии не хватает. Точнее даже не по болтологии самой, а по ее инициации. Как начать, чтобы девочка тоже поддержала, вот вопрос. Как поддержать разговор самому, когда он уже идет – тут все четко описано в теории. Как раз приглашение в кафе давало мне возможность начать диалог, дальше к чему-то прицепиться и продолжать болтологию. Пусть будет не приглашение в кафе, но что-то нужно для начала разговора после комплимента.

Плюс, можно предложить не прощаться после предложения идти в кафе, а продолжить разговор, сделать это обязательным условием. Вот тут и болтология полезет.
Последнее редактирование: 25 сен 2010 15:56 от natureclone.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Квест 2. Изменения. 25 сен 2010 22:53 #3838

  • Derka
  • Derka аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • Сообщений: 2346
  • Спасибо получено: 278
  • Репутация: 86
С другой стороны болтология действительно сложная штука и может имеет смысл просто дать пару подсказок как вести разговор о чем говорить?
Хорошая идея, все таки вов тором квесте небольшие костыли не помишают, а вот хорошую болтологию лучше оставить для 3го квеста. Обычно там все сильно сдают позиции...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Квест 2. Изменения. 25 сен 2010 22:54 #3839

  • Derka
  • Derka аватар
  • Не в сети
  • MPUA
  • Сообщений: 2346
  • Спасибо получено: 278
  • Репутация: 86
Может просто делать комплименты и говорить о девочке - зацепиться за какую-то деталь в ней, ведь не просто так парень подошел к ней - пускай с этого и начинают болтологию.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Квест 2. Изменения. 26 сен 2010 14:40 #3843

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • на форуме
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
Я убрал слово болтология их квеста заменив его на ПРОСТО ПООБЩАТЬСЯ. Написал доп статью на тему как именно это делать. Думаю что там должно быть хорошо понятно. Посмотрите, линк не даю, идите через меню. Статья в первом квесте, во втором небольшое уточнение - напоминание.

По сути по правилам общаться нужно только с теми кто этого хочет и сам поддерживает разговор. стандартные фразы можно заменить на стандартные комплименты, согласитесь это более продуктивно чем всех звать в кафе.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Квест 2. Изменения. 28 сен 2010 01:46 #3878

  • natureclone
  • natureclone аватар
  • Не в сети
  • Молодой
  • Сообщений: 300
  • Репутация: 5
Рожки, да, теперь яснее на порядок. Было бы круто еще пару-тройку примеров диалогов написать, чтобы уж совсем ясно было. Я говорю именно про переход от комплимента к разговору.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Re: Квест 2. Изменения. 28 сен 2010 01:55 #3881

  • Rozki
  • Rozki аватар
  • на форуме
  • MPUA
  • VIP
  • Сообщений: 24836
  • Спасибо получено: 5346
  • Репутация: 454
Все диалоги ситуативные, в повторении нет смысла. Как правило девочка сама реагирует на твои слова и дает тебе повод продолжать общение. Или ты ей не нравишься и она сливает общение. ТОгда лучше уйти.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Время создания страницы: 0.089 секунд
Cron Job Starts